Сообщения за день
Регистрация
Home
Пользователи
Календарь
Справка
Чат | Футбольные флеш-игры | Fantasy Football

Navigation & Login
Вернуться   ФУТБОЛЬНЫЙ ФОРУМ - все о футболе и про футбол! > Чемпионаты стран > Чемпионат Украины

Важная информация

Чемпионат Украины Премьер-лига Украины, украинский футбол: Чемпионат и Кубок Украины, сборная Украины. Футбольные клубы: Динамо Киев, Шахтер, Металлист, Днепр; обзоры украинских матчей, трансферы игроков, составы команд. Украина - турнирная таблица, календарь 2009-2010, тренеры украинских фк

Голосование: Стал ли чемпионат Украины "сильнее"?!
Опции опроса
Стал ли чемпионат Украины "сильнее"?!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 21.03.2009   #13
Под основой
 
Аватар для Gadanfar
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Ивано-Франковск
Сообщений: 139
Вес репутации: 149
Репутация: 596
Gadanfar Gadanfar Gadanfar Gadanfar Gadanfar Gadanfar

По умолчанию

Настроится на конкретный ответсвенный матч, скажем матчи ЛЧ или кубка УЕФА, это ещё не значит играть на равных с этими командами в их чемпионате. Нельзя утверждать, что если команда А обыграла команду Б (или команда Б еле ноги унесла в матче с командой А), а команда Б в своем чемпионате обыгрывает команды В, Г, Д, Е, то автоматом команда А обыграет все эти команды. Можно привести кучу примеров, когда изначально слабая команда в кубке обыгрывала более сильную, возьмем кубок Франции и Англии, как один из примеров. Там постоянно до полуфинала или финала доходят команды Первого или Второго дивизиона (прелесть данных турниров в том, что каждый раунд состоит из одного матча). Играя в своих дивизионах они не претендуют на повышение в классе.
Всё-равно, мне интересно на каких фактах строятся домыслы относительно того, что уровень нашего чемпионата вырос? Ты пробывал смотреть рядовые матчи чемпионата, Таврия- ФК Харьков, Днепр-ФК Львов, Арсенал-Зоря? Я пытался, футбола там не видно...
Если лишь по выступлениям наших команд в Европе, то напомню один факт, когда Динамо разгромило в обоих матчах Барселону, когда выбила Реал, когда чистого везения не хватило в противостоянии с Баварией. Тогда наш чемпионат был в полной жопе, но была одна хорошая команда. Сейчас наш чемпионат вырос по сравнению с тем, лишь по той причине, что борьбу за чемпионство ведут две команды, уровень игры коих ниже того, кой был у Динамо тех сезонов. Он вырастет ещё немного, когда за золото будут бороться 4-5 клубов, пока же намеков на это нет.
__________________
Учу летать!
Персональный блог
Gadanfar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009   #14
Главный тренер
 
Аватар для Eugene
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,199
Вес репутации: 213
Репутация: 1371
Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene
Отправить сообщение для Eugene с помощью ICQ
По умолчанию

Ты изначально говорил, есть ли шансы у Динамо и Шахтера играть на равных с Арсеналом, МЮ и т. д. Выяснилось, что есть. А теперь ты про совсем другие вещи говоришь. Естественно, в чемпионате Англии нашим командам было бы гораздо тяжелее. Но они уж никак не заняли бы 10-15 места.
А по поводу чемпионата... да тут без еврокубков он заметно вырос. Металлист прибавил, Ворскла прибавила. Борьба за еврокубки стала интереснее. Еще можно добавить Металлург Д. Хоть он сейчас уже сдулся, но как он прошел первую половину сезона. Я не помню такого раньше. Пусть несколько команд значительно стало сильнее, но это те команды, которые уже могут бороться за призовые места в чемпионате.
__________________
Этой осенью будем брать Каталонию, Милан и Казань!
Eugene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009   #15
Под основой
 
Аватар для Gadanfar
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Ивано-Франковск
Сообщений: 139
Вес репутации: 149
Репутация: 596
Gadanfar Gadanfar Gadanfar Gadanfar Gadanfar Gadanfar

По умолчанию

Я говорил именно про то, что наша флагманская двойка не сможет играть на равных с английскими клубами в их чемпионате.
К Металлисту претензий не имею, так как команда в этом сезоне играла в несвойственный украинским клубам футбол, за что им сильная уважуха. Следующие пару туров покажут, сможет ли Металлист продолжить борьбу с Шахтером за серебро чемпионата. Ворскла - приятно удивила в первом круге, Павлов постарался, но посмотрим, что будет с полтавской командой после ухода их лидера, учитывая, что Кравченко за Динамо вряд ли заиграет и вернётся обратно в Полтаву через пару лет, но уже вряд ли будет показывать тот футбол. Донецкий Металлург, как стартовал (хотя первые матчи, первые победы и первые пенальти) и какие результаты сейчас у команды - в последних 9 матчах, начиная с 23 ноября 2008 лишь одна победа над Зарей (у коей серия ещё хуже), две ничьи и пять поражений.

Действительно, борьба за 4-е место усложнилась, но четвертая команда нашего чемпионата не готова играть на равных с 5-й командой Швейцарии, третьей Швеции и им подобными командами.
Единственный плюс в этом году - это слепой жребий на стадии полуфинала кубка Украины, кой провели впервые за всю его историю, а так же отмена переноса матчей (раньше это было сплош и рядом, мол чтобы Динамо с Шахтером получше подготовились к Еврокубкам). Осталось искоренить судейскую помощь Великим и Могучим клубам в играх со средненькими командами и поспособствовать командам получить в собственное распоряжение стадионы, на коих они могут играть в будущем. Поднять уровень культуры среди болельщиков и превратить футбол в праздник, дабы народ валил на стадионы с целью посмотреть матч, а не пожевать семечек и подуть в трубу. Каждый знает, что надо сделать, дабы наш футбол развивался, но почему то этого не делается...
__________________
Учу летать!
Персональный блог
Gadanfar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009   #16
Главный тренер
 
Аватар для Eugene
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,199
Вес репутации: 213
Репутация: 1371
Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene
Отправить сообщение для Eugene с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gadanfar Посмотреть сообщение
Я говорил именно про то, что наша флагманская двойка не сможет играть на равных с английскими клубами в их чемпионате.
К Металлисту претензий не имею, так как команда в этом сезоне играла в несвойственный украинским клубам футбол, за что им сильная уважуха. Следующие пару туров покажут, сможет ли Металлист продолжить борьбу с Шахтером за серебро чемпионата. Ворскла - приятно удивила в первом круге, Павлов постарался, но посмотрим, что будет с полтавской командой после ухода их лидера, учитывая, что Кравченко за Динамо вряд ли заиграет и вернётся обратно в Полтаву через пару лет, но уже вряд ли будет показывать тот футбол. Донецкий Металлург, как стартовал (хотя первые матчи, первые победы и первые пенальти) и какие результаты сейчас у команды - в последних 9 матчах, начиная с 23 ноября 2008 лишь одна победа над Зарей (у коей серия ещё хуже), две ничьи и пять поражений.

Действительно, борьба за 4-е место усложнилась, но четвертая команда нашего чемпионата не готова играть на равных с 5-й командой Швейцарии, третьей Швеции и им подобными командами.
Единственный плюс в этом году - это слепой жребий на стадии полуфинала кубка Украины, кой провели впервые за всю его историю, а так же отмена переноса матчей (раньше это было сплош и рядом, мол чтобы Динамо с Шахтером получше подготовились к Еврокубкам). Осталось искоренить судейскую помощь Великим и Могучим клубам в играх со средненькими командами и поспособствовать командам получить в собственное распоряжение стадионы, на коих они могут играть в будущем. Поднять уровень культуры среди болельщиков и превратить футбол в праздник, дабы народ валил на стадионы с целью посмотреть матч, а не пожевать семечек и подуть в трубу. Каждый знает, что надо сделать, дабы наш футбол развивался, но почему то этого не делается...
Но в Лиге чемпионов же можем на равных играть с топ-командами. Значит, кое чего стоим. А на счет того, что четвертая наша команда не готова играть на равных с 5-ой командой Швейцарии... ты взял пример, когда Днепр не был похож сам на себя. Это был один случай. Я сомневаюсь, что если бы на месте Днепра была Ворскла, что она бы так же проиграла. И с чего это вдруг Кравченко должен не заиграть в Динамо? Все у него будет в порядке. И напомни мне, когда последний раз судьи помогали Динамо в играх со средненькими командами?
Понятное дело, что в нашем чемпионате еще работы и работы. Но то, что уровень его вырос - факт.
__________________
Этой осенью будем брать Каталонию, Милан и Казань!
Eugene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009   #17
Под основой
 
Аватар для Gadanfar
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Ивано-Франковск
Сообщений: 139
Вес репутации: 149
Репутация: 596
Gadanfar Gadanfar Gadanfar Gadanfar Gadanfar Gadanfar

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
Но в Лиге чемпионов же можем на равных играть с топ-командами. Значит, кое чего стоим. А на счет того, что четвертая наша команда не готова играть на равных с 5-ой командой Швейцарии... ты взял пример, когда Днепр не был похож сам на себя. Это был один случай. Я сомневаюсь, что если бы на месте Днепра была Ворскла, что она бы так же проиграла.
Сначала статистика по кубку УЕФА, а потом ответ, как в последние несколько лет мы играем с топ-командами в ЛЧ.
Углубляться далеко в историю не будем, простой анализ выступлений наших третьих и четвертых клубов в кубке УЕФА в сезонах 2005/06 – 2007/08. В сезоне 2005/2006 Украину в кубке УЕФА представляли донецкий Металлург и Днепр. Днепр во 2-й квалификации положил на лопатки великий клуб из Армении Бананц с общим счетом 8-2, а Металлург разобрался с венгерским клубом Шопрон, 3-0 в гостях и 2-1 на своем поле. Но уже в 1-м раунде кубка Металлург не смог пройти сильнейший клуб Греции ПАОК, в свою очередь Днепр вышел в групповой раунд, обыграв шотландский Хиберниан (0-0 в гостях и 5-1 у себя дома). В групповом раунде соперниками Днепра были такие великие клубы, как АЗ Алкмар (Голландия), Миддлсборо (Англия), Литекс (Болгария) и Грасхопперс (Швейцария). Одна победа над швейцарцами и три поражения. Итого два украинских клуба завоевали для своей страны 14 очков (очень неплохой показатель).
Сезон 2006/2007 годов оказался куда хуже предыдущего. От Украины выступали финалист кубка запорожский Металлург и бронзовый призер Черноморец (а я тот сезон хорошо помню, как одесский клуб судьи тянули на третье место). Во второй квалификации Металлург проходит сильный клуб из Молдовы Зимбру, а Черноморец благодаря голу, забитому в гостях, выходит в основной раунд турнира, играя дважды в ничью с польским клубом Плоцк. Пройти первый раунд дальше обоим клубам оказалось не под силу. Запорожская команда уступила хорошему клубу из Греции Панатинаикосу, а вот Черноморец дважды проиграл мега-пупер команде из Израиля Хапоэлю. Итого заработано очков – 6.
Сезон 2007/2008 оказался не лучше предыдущего. Днепр во второй квалификации кубка прошел польский Бельшатов (4-2 в гостях и 1-1 дома). В первом раунде две ничьи с шотландским Абердином и дальше проходит Абердин, т.к. он забил гол в Днепропетровске. Металлисту (как уже вспоминалось в данном топике) не повезло в матче с английским Эвертоном. 1-1 в Ливерпуле и проигрыш на своем поле 2-3. Итого заработано очков – 6.
Это те результаты, коими надо гордиться?
__________________
Учу летать!
Персональный блог
Gadanfar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009   #18
Главный тренер
 
Аватар для Eugene
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,199
Вес репутации: 213
Репутация: 1371
Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene
Отправить сообщение для Eugene с помощью ICQ
По умолчанию

А я что, сказал, что горжусь этими результатами? Я говорю, что за последний год-полтора уровень чемпионата заметно вырос, а ты мне тут какую-то статистику приводишь за прошлые сезоны.
__________________
Этой осенью будем брать Каталонию, Милан и Казань!
Eugene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009   #19
Под основой
 
Аватар для Gadanfar
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Ивано-Франковск
Сообщений: 139
Вес репутации: 149
Репутация: 596
Gadanfar Gadanfar Gadanfar Gadanfar Gadanfar Gadanfar

По умолчанию

ЛЧ последних годов. За меня ответят цифры.
Сезон 2005/06 стал провальным для украинских клубов в ЛЧ, в групповую стадию ни один клуб не попал. Если Шахтер проиграл в 3-й квалификации миланскому Интеру (1-1 и 0-2), то Динамо удивило во 2-й квалификации, проиграв швейцарскому Тюну. Будем считать, что матчей с топ-командами тогда не было.
Сезон 2006/07, Динамо в одной группе с Реалом и Лионом, Шахтер играет с Ромой и Валенсией. Шахтер в первом туре уступает в Риме 0-4. Динамо играет с Реалом во втором туре и проигрывает 1-5. В третьем туре Динамо-Лион 0-3, Валенсия-Шахтер 2-0. В 4-м туре Шахтеру удается сыграть в ничью с испанским клубом 2-2, Динамо же минимально уступает во Франции 0-1. Перед 5-м и 6-м турами досрочно были определены участники 1/8 финала от этих групп и топ-команды начали эксперементировать со своими составами. Поэтому Шахтер обыгрывает Рому 1-0 в Донецке, а Динамо упускает победу на последних минутах с дублем Реала 2-2 (до 85 минуты киевляне выигрывали 2-0).
Сезон 2007/08 оказался лучше за 2005/06, но лучше б Динамо проиграло в квалификации. Соперники у Динамо Манчестер Юнайтед и Рома, Шахтер играл с Миланом.
Рома-Динамо 2-0
Динамо-Рома 1-4
Динамо-МЮ 2-4
МЮ-Динамо 4-0
Милан-Шахтер 4-1
Шахтер-Милан 0-3
Нет слов.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
А я что, сказал, что горжусь этими результатами? Я говорю, что за последний год-полтора уровень чемпионата заметно вырос, а ты мне тут какую-то статистику приводишь за прошлые сезоны.
Ладно, оставляем этот глупый спор, я так понял, что мы друг друга не переубедим в обратном.
__________________
Учу летать!
Персональный блог

Последний раз редактировалось Gadanfar; 21.03.2009 в 15:26.. Причина: Добавлено сообщение
Gadanfar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009   #20
Главный тренер
 
Аватар для Eugene
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,199
Вес репутации: 213
Репутация: 1371
Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene
Отправить сообщение для Eugene с помощью ICQ
По умолчанию

Мы просто говорим о разных вещах. Ты мне приводишь статистику выступлений наших клубов в Европе за последние несколько лет. А я тебе говорю, что уровень нашего чемпионата вырос, так как заметно прибавили несколько команд, которые могут бороться за призовые места.
__________________
Этой осенью будем брать Каталонию, Милан и Казань!
Eugene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009   #21
Под основой
 
Аватар для Gadanfar
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Ивано-Франковск
Сообщений: 139
Вес репутации: 149
Репутация: 596
Gadanfar Gadanfar Gadanfar Gadanfar Gadanfar Gadanfar

По умолчанию

Ок, за 9 туров до конца чемпионата я говорю, что призовые места уже определились. 1.Динамо, 2.Шахтер, 3.Металлист. Посмотрим, как "прибавили несколько команд" и как они смогут вмешаться в борьбу за "призовые места"
__________________
Учу летать!
Персональный блог
Gadanfar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009   #22
Главный тренер
 
Аватар для Eugene
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,199
Вес репутации: 213
Репутация: 1371
Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene Eugene
Отправить сообщение для Eugene с помощью ICQ
По умолчанию

Я не совсем правильно написал. Я имел в виду за места, дающие право играть в еврокубках. Ворскла и Металлург явно поднялись. Я думаю, Металлист станет вторым, Шахтер - третим, Ворскла - четвертой.
__________________
Этой осенью будем брать Каталонию, Милан и Казань!
Eugene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009   #23
Капитан
 
Аватар для 2012ua.net
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 316
Вес репутации: 150
Репутация: 482
2012ua.net 2012ua.net 2012ua.net 2012ua.net 2012ua.net
Отправить сообщение для 2012ua.net с помощью ICQ
По умолчанию

С какой стороны чемпионат наш вырос? То что Семин навел элементарный порядок в ДК не говорит о силе чемпионата. Металлист заменил Днепр 5-ти летней давности. Финансы упали из-за кризиса, тучи арендованных игроков бродят по Украине. Проблемы с инфраструктурой. У некоторых команд ПЛ даже 30000 нет стадион арендовать. Бардак одним словом. Хотя в 10-ку лучших чемпионатов Европы этот бардак попадает.

Последний раз редактировалось Артём; 22.03.2009 в 00:20.. Причина: ОТСТУП!!! 2012ua.net, пожалуйста делайте отступ после точек и запятых
2012ua.net вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009   #24
Главный тренер
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,500
Вес репутации: 243
Репутация: 1828
Артём Артём Артём Артём Артём Артём Артём Артём Артём Артём Артём

По умолчанию

Мое мнение что класс (уровень) некоторых команд не много вырос. Показатель ли это "силы чемпионата Украины"? Скорее всего что нет. Пока не начнут развивать футбольные школы где-то в Закарпатье, "выращивать" своих футболистов, а не набирать легионеров - толку не будет. Да и вообще.. Сейчас футбол превратился в сплошное отмывание денег.
__________________
Видео голы к каждому матчу!!! Фантастика!
<a href='http://www.leonbets.ru?wm=7218689'><img src='http://www.leonbets.ru/img/banners/120x40_ru_1.gif' border='0' width='120' height='40' alt='Букмекерская контора "ЛЕОН" - ставки на спорт'/></a>
Артём вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 09:35.
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru
Я ♥ FF!
Тут можно купить хостинг :)